Lvl 3 - Grupo 14 - KATSUMOTO vs SYLAR

Bueno, bueno, heme aqui defendiendo a mi elegido, lejos de utilizar el quemado argumento de "tiene tanto poder y por eso gana" debpo decir que conociendo un poco a Sylar, lo más probable es que las pañaría para convencer a Katsumoto de que esta de su lado (lo hizo con varios en la seire ^^ ) y cuando menos se lo esperara el Samurai Sylar lo pone contra la lona.
Por el momento es todo, si se me ocurre algun nuevo argumento lo pondre hasta entonces voto por Sylar

voto por katsumoto.

voto por el, pues vendria a representar lo que hoy dia muchas personas parecen haber olvidado, el honor, y precisamente eso es lo que transmite en toda la pelicula, no dudo que alguien como el no solo habria hecho buenas migas con Hiro Nakamura(quien de paso le advertiria sobre Sylar), sino que tambien le hubiera hecho madurar mucho.

Bien la defensa de Talgoose me convencio, como pude ser tan ciego que no recorde el Honor que transmite Katsumoto-San. mi voto por el gran samurai, Katsumoto.

Talgoose escribió:voto por katsumoto.

voto por el, pues vendria a representar lo que hoy dia muchas personas parecen haber olvidado, el honor, y precisamente eso es lo que transmite en toda la pelicula, no dudo que alguien como el no solo habria hecho buenas migas con Hiro Nakamura(quien de paso le advertra sobre Sylar), sino que tambien le hubiera hecho madurar mucho.

esto quema CUALQUIER defensa

VOTO POR KATSUMOTO

;___________; why...

porque estas asi sung?

Sylar es mi personaje favorito de Heroes... y el personaje Katsumoto fue simplemente genial... en todo sentido... no me decido xD

Voto por Sylar.

Su poder primario (comprender como funcionan los mecanismos que llega a examinar) es uno de los más geniales que he visto en cualquier historia de post-humanos.

Además de que era de lo más interesante de Heroes, que por otro lado siempre encontre algo aburrida.

Heroes está tan sobrevalorado que sus acciones en la bolsa se caerían y sus fans se harían pobres automáticamente de pura tristeza.

No es que The Last Samurai sea mejor. Pinche película propagandística y Hollywoodense asquerosa.

Albion Vega escribió:Heroes está tan sobrevalorado que sus acciones en la bolsa se caerían y sus fans se harían pobres automáticamente de pura tristeza.

No es que The Last Samurai sea mejor. Pinche película propagandística y Hollywoodense asquerosa.

Me convencio de votar por Sylar

La neta, odio los personajes que comen, respiran, sudan y cagan honor, asi como esta version idealizada y fantasiosa de Katsumoto. Dudo que la contraprte real haya sido asi de honorable y desinteresado.

Al rato van a sacar a un Date Masamune peleando con 3 espadas en cada mano.

Voto por Katsumoto
Heroes no me terminó de convencer en su momento

Bueno, dado que todos se estan yendo por la parte del honor en defensa de mi personaje debo decir que, como lo argumente en su primera pelea, Sylar o Gabriel Gray no era en realidad malo, pero despues e que la chica que te gusta, entiendase Elle resulta no ser lo que creias sino una agente encargada de convertirte en el mosntruo que intentabas evitar ser, que te engañaran diciendote esta es tu familia y a la hora de la hora resulta que siempre no fue así y te lo dijeron solo para utilizarte como arma pues...bueno, con eso cualquiera se vuleve un resentido contra el mundo, ¿no? ¿OO?

eso no es excusa para que terminara volviendose asi, eso solo muestra que no tuvo enteresa para tomar decisiones correctas, si realmente no queria volverse un monstruo, no se hubiera permitido volverse un resentido, digo, katsumoto, veia como su pais se estaba corrompiedo, pero eso no sginifico que se volveria parte de la corrupcion, sino que conservo sus ideales hasta el ultimo momento. ademas, aqui no estamos hablando del real sino del personaje de la pelicula, ya hemos visto que citar la realidad en estos torneos no siempre es una buerna idea. la pelicula, lejos de ser comercial, tiene profundidad, es cuestion de ver mas alla de la cara de Cruise.

Alguien digame si el post de Saav tiene spoilers xDDD

me convencieron xD voto pot Sylar *.*

Talgoose escribió:eso no es excusa para que terminara volviendose asi, eso solo muestra que no tuvo enteresa para tomar decisiones correctas, si realmente no queria volverse un monstruo, no se hubiera permitido volverse un resentido, digo, katsumoto, veia como su pais se estaba corrompiedo, pero eso no sginifico que se volveria parte de la corrupcion, sino que conservo sus ideales hasta el ultimo momento. ademas, aqui no estamos hablando del real sino del personaje de la pelicula, ya hemos visto que citar la realidad en estos torneos no siempre es una buerna idea. la pelicula, lejos de ser comercial, tiene profundidad, es cuestion de ver mas alla de la cara de Cruise.

No sólo es la cara de Cruise.

¿Has visto Dance with Wolves? Es básicamente la misma idea. "Tu cultura es diferente de la mía, y está a punto de desaparecer, no importa hasta qué punto Hollywood tú y tu gente insistan en defender sus ideales, la única forma en que éstos sobrevivirán, será ASIMILÁNDOLOS y COMPARÁNDOLOS con los de MÍ CULTURA (que, por supuesto, sólo es la anglosajona, ni siquiera abarca la diversidad que representa la totalidad de "occidente"), la cual es tan poderosa y tan awesome que va absorber a la tuya sin ninguna muestra de respeto y la gente va a cagar su pantalones pensando que esto es honor porque 150% de ustedes van a morir y sólo yo, el hombre blanco y puro y súper, va a sobrevivir para contar su historia. Eso sí, no olvidaré decir que viviste y moriste (sobre todo lo último) con honor y shites".

Horrible, propagandístico y gay. Y Heroes, insisto, no es mucho mejor. Está más chido cuando se llama X-Men y si trata temas y cuestiones importantes y si retrata un universo y personajes redondos. ¿Sylar? Su poder ni es tan original, ni tan aterrizado como parece. Forge lleva haciendo lo mismo más chingón desde hace más de treinta años (Y aparte se ha acostado con STORM y MYSTIQUE, lo cuál lo hace mucho más hombre de lo que el rídiculo de Sylar "Spock" jamás será). Pero al menos no es The Last Samurai.

Pero, claro, THE POWER OF TV COMPELS YOU.

Oh, y hablando de "decisiones correctas", eso sólo demuestra que no sabes SHIT de los samurais o de Japón fuera de lo que ves en anime. Los samurais (y los japoneses en general) son famosos por su Xenofobia. Si querían contar la historia del honor y tradiciones y blah blah blah del último líder samurai, ¿para qué metieron a un occidental?

El verdadero Matsumoto (no sé si haya existido, o en quién esté basado) se hubiera reído de Cruise peleando con la bandera, se la hubiera arrebatado de las manos y la recompensa que le hubiera dado por pelear hasta el final sería cortarle la cabeza ahí mismo. Ésa es la única decisión correcta que valía para un samurai en lo que concernía a un enemigo derrotado y desarmado, porque no había ningún honor en dejar vivir a tus enemigos.

y tu crees que no se nada de eso? vamos que no es solo anime lo que veo, he leido mas de lo que puedas pensar sobre los samurais, si digo eso es porque como dijo katsumoto, Algren no tenia esa costumbre, que otros malentendieran lo que era el bushido no significa que el asi lo hiciera.

¿Y qué? lo que tu estás viendo es una película pensada precisamente para que gente como tú confunda hechos históricos y una filosofía guerrera que ha sido tan manoseada por nuestra cultura pop occidental que ahora cualquier payaso que medio se sabe eso del Bushido ya siente que CUALQUIER persona con "honor", "disciplina" y demás conceptos mal manejados sigue un camino parecido al del samurai.

Risible. Predecible. Vendible. Y, en última instancia, totalmente equivocado.

Un ejemplo sencillo de eso es el payaso del foro, Vancel Van Draken, que cree que cualquier tipo que es MALO es una suerte de personaje irreverente y antiestablishment y una especie de "ejemplo a seguir" sólo por ir "contra la corriente" y que todos los BUENOS son una especie de borregos idiotas y aburridos que simplemente siguen un camino trazado de antemano sin atreverse siquiera a cuestionar su destino/órdenes/horario de ir por hamburguesas. Sin duda, leyó mucho Spawn o alguna cosa así cuando era bebé (porque a juzgar por su forma de escribir, está empezando la pubertad).

Es lo mismo con Katsumoto. Ni siquiera llega a ser un arquetipo bien construido. Es un mero estereotipo (como ya lo señaló Shinzombie) de TODAS LAS COSAS HONORABLES (que, aparte, se supone que NOSOTROS LOS OCCIDENTALES JAMÁS PODREMOS LLEGAR A SER, excepto por Tom Cuise y el güey ese de Afro Samurai, posiblemente) que la gente tiene en su cabeza desde que les dijeron "los Samurais son lo máximo en cuanto a masculinidad, disciplina, honor, fortaleza, virtudes y shites". No importa que tuvieran al país sumido en guerras desde la edad media hasta bien entrado el siglo XIX, fueran aficionados a cortar cabezas (y muchas otras partes del cuerpo), su sistema feudal fuera incluso aún más rígido que el de Europa y en general fueran unos auténticos hijos de puta con todos aquellos que no fueran nobles, samurais o similares. O sea, gente como TÚ.

Apuesto a que hasta tomaste clases de karate para seguir "El camino del Guerrero", o algo así, por lo que dices.

si claro, un codigo tan brutal que al dia de hoy influencio en el espiritu japones de superarse y mejorar, que tambien inspiro lo que son las artes marciales(que en escencia es lo que conlleva el bushido, lo que mencionas no es propio de este, es natural que muchos en esa epoca lo manipularan a su antojo, como en la II guerra mundial, lo que no quita que muchos otros fueran mas cercanos a la escencia en si, ¿o me diras que el precepto de la benevolencia era de gente sin escrupulos?) y que en parte es la razon de porque ese pais es de los mas desarrollados de asia, no digo que los japonenes sean mejores personas que los de aqui, porque como dijiste, hay gente Xenofoba como la yakuza que pervierte el bushido, pero si se compara, alla estan mejor que nosotros en lo que a ideas se refiere, se que me mencionaras a los otakus y toda esa onda, pero te dire que esos son un porcentaje mas bien minusculo del pueblo japones.

El "espíritu japonés de superarse" no sólo es influenciado por el bushido, sino por una multitud de obras (El Arte de la Guerra también es otra), filosofías, y factores históricos, geográficos y sociales, que la verdad reducirlo a "Japón patea traseros HOY gracias a su pasado Samurai" (aparte OMG MARTIAL ARTS!) es ignorar de un plumazo todas las cosas que intervienen en la formación de una nación y bastante näive. Sin mencionar que, aparte de las cosas buenas, la islita es famosa por su alta tasa de suicidios, sus bizarras perversiones, sus estúpidos programas de televisión (nadie se humilla en el mundo en vivo y en directo como esta gente, sin dua impulsados por su alto sentido de la responsabilidad y mucho, mucho Sake) sin olvidar el hecho de que al igual que muchos de esos adorables neonazis que pululan por ahí y dicen "El Holocausto nunca pasó", muchos japoneses son ignorantes de las atrocidades que hicieron en la Segunda Guerra Mundial (¿Algunas vez has oído de Nanking, China? ¿Sí sabes que hay más países en Asia aparte de Japón, verdad?) porque, bueno, su gobierno considera que la historia simplemente no merece ser contada y que un simple "sorry" basta. Sólo un ejemplito de la "educación superior" que se la da a los chamacos allá para convertirlos en esas máquinas capitalistas productivas y suicidas que tanto admiras.

Y no te diré lo que quieres, esperas, y deseas que te diga porque ya me di cuenta que eso enciende tu líbido. Y yo soy fiel a Fher

por mas que trato de decirte que lo importante para mi es la escencia del bushido y no el mal uso que se le a dado, no entiendes, y si crees que hablas con alguien que no sabe nada de todas esas cosas que dices(que muchas no las apruebo, como lo de Nanjing), entonces regresate con el.

Con todo respeto Talgoose, pero veo que tu perfil dice entre otras cosas "No me gusta: no cuestinoar cuando algo es cuestionable" ,¿Pero te desesperas que alguien no te de la razón y debata en contra de tus puntos? ¿Y ademas finalizas con un “ no se que haces aqui, ya veo que no es posible sacarte de tus trece” ?

Aja

Spoiler:

ShinZombie escribió:Con todo respeto Talgoose, pero veo que tu perfil dice entre otras cosas "No me gusta: no cuestinoar cuando algo es cuestionable" ,¿Pero te desesperas que alguien no te de la razón y debata en contra de tus puntos? ¿Y ademas finalizas con un “ no se que haces aqui, ya veo que no es posible sacarte de tus trece” ?

Aja

Spoiler:

en realidad, no, no me molesta, de hecho, me gusta debatir.

Te gusta debatir, pero no sabes hacerlo. Si no, hubiera quedado clarísimo lo que según tú es tu punto. El cual por cierto, no ha quedado claro para nadie, como ya ha recalcado el siempre oportuno Shinzombie.

Digo, repetir la misma cosa una y otra vez con tono lastimero, enérgico o lo que sea que creas que le estás dando no se considera debate, sino... bueno, lo que dijo la imagen de Shinzombie. Sólo son opiniones ("Bushido is awesome", "Katsumoto tenía Honor", "Tu sólo entras a decirme anime-lover", etc), y ésas cualquiera puede tenerlas.